她為“第一夫人”彭麗媛提供專人定制的服裝服飾；八年前，她在親手創(chuàng)建的中國第一個設計師品牌日如中天之時卻悄然而退，獨自來到珠海創(chuàng)建“無用”品牌，由此踏上中國傳統(tǒng)手工藝傳承與創(chuàng)新的漫漫長路，她是馬可。 他能登上美國時代雜志，能在德國國際舞蹈節(jié)獲得終身成就獎，這位世界公認的“舞學大師”曾言，挑選舞者就像結(jié)婚一樣慎重，他是林懷民。當兩位理想主義者在現(xiàn)實的境遇下相逢、合作，服裝與舞蹈，將會產(chǎn)生怎樣的化學反應？ 對話人物 馬可 服裝設計師，多次為“第一夫人”彭麗媛提供專人定制。“無用”品牌創(chuàng)始人，曾受邀參加“2007巴黎時裝周”及“2008巴黎高級服裝周”。 林懷民 臺灣作家、舞蹈家、編舞家。1973年創(chuàng)辦云門舞集，迄今41年，排演超150部舞劇，在世界舞壇享有盛譽。 有一種力量，叫物極必反 “無用”設計師VS云門舞集創(chuàng)始人 內(nèi)心強大的第一夫人 新京報：許多人是通過你為“第一夫人”彭麗媛訂制服裝而了解到你，你如何看待訂制？林老師也是因為這個原因才選她來為團隊設計服裝嗎？ 馬可：過去在民間，衣服是有感情關(guān)系的，比如給家庭成員做衣服。現(xiàn)代社會基本上看不到什么手工的東西。很多旅游商品中手工藝品因為制作者的目的變化了，越發(fā)的粗制濫造。 這是我做無用的一個原因。我希望每個手工藝人，能理解做無用的初心——傳遞出人和人之間的關(guān)心、溫暖，對未來要穿上我們衣服的人，用‘無用’產(chǎn)品人，我們是懷著可以讓人們用上50年甚至100年的心態(tài)去做的。 林懷民：我找馬可幫舞者設計衣服。她必須要飛到臺灣，跟每個舞者見面，觀察他們，盡管只見過一面，下一次見到，她會記得每個人的名字。她不是在做衣服，她是在傳遞一種態(tài)度。 馬可：任何一種設計，特別是訂制，首先要考慮的就是服裝要符合穿著者的精神氣質(zhì)和穿著的場合。 林懷民：對啊，不能穿成馬可這樣就去走紅毯，(馬可穿著針腳明顯，略泛黃的白色麻布衫、松垮的褲子) 馬可：或許以后也可以，當我們的民族自信心提升后。 新京報：為第一夫人訂制四款衣服需要多少時間？給舞者訂制呢？ 馬可：這個怎么講？ 林懷民：我來講好了，你知道一個概念“餃子是現(xiàn)包的”嘛？馬可做衣服時是個“很龜毛”的人。她給我們做訂制衣服，整天講，“太陽都不出來，太陽都不出來，”做衣服跟太陽有什么關(guān)系呢？因為她在用植物染色，用古法，要曬太陽，然后她電話里告訴我，衣服可能會來不及，因為最近天氣都不好。 所以就像一個餐館，“餃子是現(xiàn)包的，或者你可以選擇吃速凍水餃，否則你只有等。” 新京報：為什么會要這樣來完成一件訂制的衣服？是因為“第一夫人”還是對每一件無用產(chǎn)品都會這樣？ 馬可：服裝本身不是目的，服裝首先是為人服務，就像給舞者做衣服，我必須和他們見面聊天，觀察了解每個人的性格，知道了他是個什么樣的人，我才可以設計。同樣每種面料都是不一樣的，能做出恰如其分的設計，必須對每種面料要讀懂。 我個人的設計風格較為簡約質(zhì)樸、沒有珠光寶氣的浮華，體現(xiàn)穿著者的內(nèi)在，衣服是人內(nèi)在的精神氣質(zhì)的體現(xiàn)。 新京報：你說過自己喜歡有力量的女性，你在給彭麗媛設計服裝的時候，怎樣體現(xiàn)這種力量感？你如何評價彭麗媛？和她交往中，你最佩服她的是什么？ 馬可：獨立自信的女人最有力量。這種女性不需要取悅于人或依附于人，所以她們是為自己而穿衣，她們并不在乎他人的評價。她們不會隨波逐流地生活，她們對于自己和內(nèi)心的需求非常清楚，她們有明確的生活準則，有所為而有所不為，知福惜物。 獨立而自信的女人才會喜愛我的設計，我不需要刻意地去體現(xiàn)力量，因為力量只能來自于內(nèi)心的強大。第一夫人也正是這樣的女性吧！她在成為第一夫人很多年以前就已經(jīng)身體力行地投入到環(huán)保及公益事業(yè)中了。 慣性會剎車 傳統(tǒng)會回歸 新京報：有人說林導的現(xiàn)代舞從傳統(tǒng)的書法中尋求靈感，馬可用最傳統(tǒng)的手藝得到了現(xiàn)代潮流的追捧，在你們看來，如何看待這兩者？ 馬可：我對現(xiàn)代這個概念沒怎么考慮過，我生長的地方、受到的教育，都是這塊土地帶給我的，中國也好，傳統(tǒng)也好，已經(jīng)融入血液中，在創(chuàng)作時不會想什么是中國，什么是傳統(tǒng)與現(xiàn)代。這不是我關(guān)注的重點。我更多關(guān)注的是作品表達的態(tài)度。 新京報：想表達的是什么？ 馬可：每個人的答案都不同，都會有自己的理解，盡管我是個設計師，但我看重的不僅是產(chǎn)品的美觀及功能性，更看重設計作品背后的價值觀和精神。 林懷民：每一場演出都有人問我，究竟想表達什么，其實你看到的是什么，我想表達的就是什么。馬可是對付布料，我是對付舞者。 比如《松煙》，不需要去刻意表達什么傳統(tǒng)或現(xiàn)代，有人看到肢體，有人看到整體，有人看到個體，觀眾能夠看到舞蹈的表演就足夠了。我只是找了一些傳統(tǒng)文化當借口，留白啊，書法啊，讓這些舞者能夠有舞臺可以跳舞。這對我來說就足夠了。 和馬可說的那樣，我生長的環(huán)境影響著我，我的概念里沒有中西古今，如果我生長在紐約，現(xiàn)在我編的舞蹈一定會不一樣。 新京報：為什么會不一樣？ 林懷民：因為環(huán)境不一樣。現(xiàn)代舞里有許多西方的概念和技術(shù)，但是經(jīng)由我編出的舞蹈，外國人一看就會說，哇，這是東方的。其實我沒有刻意去靠近傳統(tǒng)，只是對于我，對于舞者，練太極、練書法、慢慢呼吸，這些事情是最舒服的，我們只是找到了讓自己舒服的方式去通過舞蹈呈現(xiàn)內(nèi)心。活在現(xiàn)代，我是無法再去做古人的，我只想做我自己想做的東西，你說是現(xiàn)代還是傳統(tǒng)呢？ 新京報：盡管越來越多人關(guān)注傳統(tǒng)文化，但若肯給鄉(xiāng)民一套樓房，給村婦一件時裝，他們會丟掉田地或者布衣，你們怎么看待這種態(tài)度？ 馬可：大約是在20多年前的上世紀八十年代末期，西方市場經(jīng)濟進入中國，國人開始有了關(guān)于時尚、流行的一些認識，這些逐漸沖擊了中國傳統(tǒng)文化的價值觀。 不管從現(xiàn)在的教育，還是從互聯(lián)網(wǎng)的迅速發(fā)展來看，西方文明都在改變著世界，這個沖擊不僅是對中國，去非洲，看到那里的人就像曾經(jīng)的中國，正在渴求迅速取代原有本民族文化的一切，房屋、服裝、生活的方式。 新京報：所以你覺得傳統(tǒng)被取代是大勢所趨？ 馬可：我相信文化中有一種力量，叫做物極必反。20世紀隨著工業(yè)化的進程、商業(yè)化的滲透，已經(jīng)形成了一種慣性，這種慣性使得原有的許多傳統(tǒng)價值觀被改變。但是在21世紀，我相信一切都會有轉(zhuǎn)變，當商業(yè)高度發(fā)達，科技迅速發(fā)展后，人們會發(fā)現(xiàn)過度發(fā)達的科技、工業(yè)、商業(yè)其實不能滿足人們的深層次的精神需求，快捷、高速的負面影響將逐漸顯現(xiàn)，此時，許多人會選擇返回鄉(xiāng)村、尋找寧靜的田園生活。因此傳統(tǒng)不會被取代，只是會換一種形式，重新喚起人們對生命本真需求的渴望。 國貨的金字塔尖 新京報：很多人會覺得，“無用”很傳統(tǒng)，但是太貴了？ 林懷民：你去無用生活空間，你會發(fā)現(xiàn)一個奇怪的現(xiàn)象，里面的衣服沒有商標，沒有價簽，甚至你去問服務員(無用生活顧問)這件衣服還有沒有，她們會給你講，大概要等一兩個月，因為女工在紡紗。 馬可的衣服產(chǎn)量不多，但是無用的存在具有象征性，無論制作的時間還是工藝，都不可能通過一個無用的存在，滿足13億人的需求。但是她存在，她開始發(fā)聲，讓人們對這種慢生活有一種情感上的向往。慢慢有人也出來說，我也會這樣做。 馬可：是，無用在做的，一件衣服、一件器皿，每個物件因為投入了心力而被賦予了生命，工業(yè)制品大多數(shù)是機械化的操作，缺少生命力，缺乏可以讓人感動的東西。手做與機器量產(chǎn)中制作人投入的精力也完全不一樣。 我們追求的不是量產(chǎn)，手工的東西本身也沒辦法量產(chǎn)，但是因為緩慢和稀少，讓每一個擁有的人，對來之不易的物件倍感珍惜，這是與工業(yè)制品不一樣的。這種用心會獲得人的珍惜，珍惜才會更少地占有和購買。 |
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