金越：觀眾的心態(tài)發(fā)生了變化，每到一個(gè)時(shí)候就需要期待一個(gè)什么，這兒是不是設(shè)置一個(gè)興奮點(diǎn)啊，一會(huì)兒會(huì)不會(huì)請(qǐng)個(gè)誰(shuí)上來(lái)啊？你會(huì)平平靜靜地去看一臺(tái)節(jié)目到底好在哪兒么？觀眾不是帶著一個(gè)嬰兒一樣的眼光去欣賞晚會(huì)，而是變成了一個(gè)導(dǎo)演去審視它。

　　有的觀眾興趣點(diǎn)在語(yǔ)言類節(jié)目，那他就會(huì)分別語(yǔ)言類和歌舞類節(jié)目，主動(dòng)忽略那些很好的舞蹈和歌曲。

　　今年譚晶的那首《龍文》我很喜歡，都說(shuō)“書(shū)畫(huà)同源”，今天的人們已經(jīng)失去從書(shū)法中尋找畫(huà)意的能力了。在這個(gè)時(shí)代的春節(jié)晚會(huì)上，我們難道不應(yīng)該抒發(fā)一下對(duì)自己文化的熱愛(ài)么？文字是一個(gè)民族最核心的東西。2007年春節(jié)晚會(huì)我做了《小城雨巷》和《行云流水》，一個(gè)是江南，一個(gè)是太極。太極在每個(gè)人心中都有，每人都?jí)粝肴⒁粋€(gè)江南美女，但江南美女是什么樣的，給不出標(biāo)準(zhǔn)，《小城雨巷》就用視覺(jué)化的語(yǔ)言給呈現(xiàn)出來(lái)了。而今年的《龍文》表達(dá)的是一種對(duì)文字的熱愛(ài)，現(xiàn)在的人們已經(jīng)失去從書(shū)寫(xiě)中去獲得美感的心態(tài)。另一個(gè)舞蹈《對(duì)弈》也很好，它包含了太極中你中有我，我中有你的概念，體現(xiàn)了萬(wàn)事萬(wàn)物的和諧。我不擔(dān)心觀眾是否有平靜的心態(tài)來(lái)欣賞這樣的節(jié)目。像《龍文》，我們選擇文字的這個(gè)點(diǎn)，誰(shuí)都離不開(kāi)。我們對(duì)這首歌曲進(jìn)行了視覺(jué)化的創(chuàng)意，楷書(shū)的一橫伸展出一片水中綠洲，一個(gè)走之旁一倒下去，出現(xiàn)一條蜿蜒的路。這是在筆畫(huà)中尋找一種形象，在書(shū)畫(huà)中來(lái)尋找情感表達(dá)。我相信人們能讀出這首歌里的信息。

　　“貼近生活，貼近社會(huì)，貼近觀眾”的原則

　　三聯(lián)生活周刊：你前面提到的“門(mén)開(kāi)得夠不夠大”是指什么？

　　金越：中央電視臺(tái)沒(méi)有演員，你不“開(kāi)門(mén)”都不行。我們?cè)诨I劃春晚時(shí)，開(kāi)過(guò)五個(gè)座談會(huì)，涉及和不同社會(huì)層面人的交流。

　　比如我們做過(guò)一個(gè)網(wǎng)友座談會(huì)，集中了二三十個(gè)網(wǎng)友，請(qǐng)小虎隊(duì)來(lái)表演的創(chuàng)意就是那次會(huì)上提出來(lái)的。有個(gè)人站起來(lái)說(shuō)：我們是“80后”，我們已經(jīng)開(kāi)始懷舊了，你們能不能把小虎隊(duì)重組呢？我一下就覺(jué)得這個(gè)點(diǎn)子不錯(cuò)，而且這件事情實(shí)踐起來(lái)也并不困難，央視春晚有它的力量。本來(lái)蘇有朋(在線看影視作品)那邊有些問(wèn)題，后來(lái)我把他的經(jīng)紀(jì)人叫來(lái)，我半開(kāi)玩笑說(shuō)，今年是虎年，小虎隊(duì)重組可是個(gè)機(jī)會(huì)，到兔年這事兒可就瞎了。經(jīng)紀(jì)人后來(lái)就同意了，就那么簡(jiǎn)單。我們還開(kāi)過(guò)一個(gè)社會(huì)精英的座談會(huì)，包括一幫國(guó)務(wù)院智庫(kù)的人。

　　三聯(lián)生活周刊：我采訪過(guò)2008年春晚導(dǎo)演陳臨春，他說(shuō)：“春晚最大的認(rèn)識(shí)就是要恪守中庸之道，要滿足不同階層、年齡段、文化程度的人的要求，不能靠導(dǎo)演個(gè)人愛(ài)好來(lái)主導(dǎo)晚會(huì)內(nèi)容。”“開(kāi)門(mén)”本身是不是也正是這個(gè)“中庸之道”？

　　金越：中庸之道是中國(guó)人的價(jià)值觀，不是春晚的價(jià)值觀。

　　中庸是怎么來(lái)的？它是由不同的力合起來(lái)所形成的一種軌跡。參加春節(jié)晚會(huì)的人，導(dǎo)演組就有幾十個(gè)人，加上工作人員幾百人，每個(gè)人都是一種力，他的每個(gè)失誤都會(huì)作用在結(jié)果上。這個(gè)結(jié)果不是以你個(gè)人意志為轉(zhuǎn)移的，而是這些力共同作用的結(jié)果。

　　我們有些節(jié)目是要用來(lái)“解氣的”。座談會(huì)的時(shí)候，北京大學(xué)的孔慶東說(shuō)“春晚要讓人解氣”。但也不止如此，還要有其他的表達(dá)。比如姜昆等人的群口相聲《和誰(shuí)說(shuō)相聲》其實(shí)是諷刺現(xiàn)在人們總是以自己為出發(fā)點(diǎn)去考慮問(wèn)題，他不懂得珍惜當(dāng)下，忽視那些更應(yīng)該被珍重的友誼、承諾、責(zé)任這樣一些東西，而現(xiàn)在的年輕人正在逐漸淡漠這些概念。

　　節(jié)目編排也是要體現(xiàn)平衡。為什么《對(duì)弈》那么好的節(jié)目會(huì)放到零點(diǎn)之后，這就是一種力的結(jié)果。今年舞蹈多了，總有舞蹈要排到后面去，最后被放到零點(diǎn)之后的就是這個(gè)舞蹈。

　　三聯(lián)生活周刊：除了小虎隊(duì)這個(gè)想法，還有哪些是“開(kāi)門(mén)”的收獲？

　　金越：其實(shí)我發(fā)現(xiàn)很多文化人沒(méi)有真正深入研究過(guò)春晚，對(duì)春晚沒(méi)有太多的需求。他們的心態(tài)是“看不看無(wú)所謂”，有的人甚至沒(méi)看過(guò)春晚。他們對(duì)春晚的了解還不及一般百姓，春晚不是他們的生活重心。

　　所以我們的重點(diǎn)還是要面對(duì)更廣泛的群體。語(yǔ)言類節(jié)目的創(chuàng)作，我們遵循“貼近生活，貼近社會(huì)，貼近觀眾”的原則，只有貼近老百姓的生活內(nèi)容時(shí)，他們才會(huì)有共鳴。我們也在河北大廠縣的袁莊開(kāi)過(guò)一個(gè)20多個(gè)農(nóng)民參加的座談會(huì)。其中有個(gè)農(nóng)民的話讓我印象深刻。他說(shuō)：“俺們農(nóng)民就是想看平時(shí)看不見(jiàn)的東西。”就這一句話，夠了。農(nóng)民就是要求新奇，他們會(huì)認(rèn)為，現(xiàn)在有錢(qián)了，生活也不錯(cuò)了，平時(shí)看的節(jié)目挺多的，一打開(kāi)電視就是晚會(huì)，所以要求就是看點(diǎn)兒新鮮的。

　　三聯(lián)生活周刊：當(dāng)大部分觀眾的趣味點(diǎn)越來(lái)越趨同時(shí)，怎么去挖掘新奇、新鮮的題材？

　　金越：什么是新奇？現(xiàn)在大家都見(jiàn)得多了。春晚要通過(guò)自己的力量來(lái)實(shí)現(xiàn)一些平時(shí)很難實(shí)現(xiàn)的事情。“小虎隊(duì)的重組”就是一個(gè)代表。

　　觀眾喜歡什么，我當(dāng)然就會(huì)努力來(lái)做那些方面，我們覺(jué)得王菲已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間都沒(méi)有出來(lái)，這次也是個(gè)機(jī)會(huì)。

　　今年臺(tái)里提出來(lái)，就要一流的演員。一流的演員一定得是水平一流，文化部的金鐘獎(jiǎng)、青歌賽金獎(jiǎng)、全軍文藝匯演一等獎(jiǎng)等等國(guó)家級(jí)獎(jiǎng)項(xiàng)一等獎(jiǎng)的獲得者都是一流的。完全這樣也不行，我們還要選擇群眾喜歡的。比如今年我們選了三首網(wǎng)絡(luò)歌曲，一首是徐千雅的《彩云之南》，湯潮（《狼愛(ài)上羊》的演唱者）的《一畝田》，還有一首《姑娘我愛(ài)你》，由索朗扎西演唱。

　　另外所謂新奇，是一個(gè)從內(nèi)容到形式都要去做的工作，形式要為內(nèi)容服務(wù)。大多數(shù)人談到新奇，馬上想到的是形式，而我想的是內(nèi)容。春節(jié)晚會(huì)上用悲劇，我是第一個(gè)，1994年春晚的小品《上梁下梁》獲得了二等獎(jiǎng)。《我心飛翔》這個(gè)小品大家開(kāi)始對(duì)它沒(méi)信心，但審節(jié)目的時(shí)候，我們就看到觀眾都是在含著眼淚看的。等真的飛行員一出場(chǎng)，觀眾一看，情緒就被調(diào)動(dòng)起來(lái)了。這16個(gè)殲擊機(jī)女飛行員里11個(gè)都是屬虎的，今年才24歲。這個(gè)作品里也凝聚了我們對(duì)祖國(guó)的感情，它詮釋了責(zé)任。

　　三聯(lián)生活周刊：同樣的演員，央視春晚要找他們和其他地方臺(tái)要找他們，難度截然不同。陳佩斯不久前說(shuō)，央視春晚是“超計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”，是“資源的浪費(fèi)”。你怎么看春晚的成本投入和效益回收？

　　金越：春晚的預(yù)算很多年都沒(méi)有增加過(guò)。春晚對(duì)演員的酬勞就是兩個(gè)等級(jí)，1000元，2000元。黃宏、趙本山這幾個(gè)演員是3000元。要想開(kāi)發(fā)春晚這個(gè)項(xiàng)目來(lái)獲得經(jīng)濟(jì)利益，肯定比現(xiàn)在獲得的多得多，但是春晚在這個(gè)問(wèn)題上操作得很嚴(yán)格，春晚里的廣告不多。

　　4個(gè)小時(shí)的黃金時(shí)間沒(méi)有一條插播廣告，植入廣告肯定有，數(shù)量則要控制。放開(kāi)了來(lái)做春晚能掙很多錢(qián)，但這不是掙錢(qián)的地方，也不是掙錢(qián)的時(shí)候。春晚是從去年10月份才開(kāi)始籌備，如果你的勞動(dòng)讓億萬(wàn)觀眾感到快樂(lè)，你的付出就沒(méi)有被浪費(fèi)，情感是不能被計(jì)算價(jià)值的。

　　其他頻道的晚會(huì)好像對(duì)央視構(gòu)不成威脅，只是炒作，從收看的人數(shù)就可以看出。

　　三聯(lián)生活周刊：春晚在內(nèi)容上要有很多的平衡，在運(yùn)作上既要有市場(chǎng)的一面又非完全的市場(chǎng)運(yùn)作。這些復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)會(huì)不會(huì)影響它作為一臺(tái)晚會(huì)的表達(dá)？

　　金越：關(guān)注春晚的人很多。一個(gè)東西它被關(guān)注的越多，它就越是一種政治，因?yàn)樗鼤?huì)影響太多的人。所謂春晚的政治性強(qiáng)，并不是說(shuō)我們強(qiáng)加給這臺(tái)晚會(huì)一種觀念，而是當(dāng)春晚的話語(yǔ)能影響到如此多的人之時(shí)，你不得不慎重。話語(yǔ)權(quán)在你手里，你需要謹(jǐn)慎，這才是政治。這不影響晚會(huì)的本身。

　　作為一臺(tái)影響力如此之大的晚會(huì)，一是要把政治的關(guān)，是否反映了生活，是否健康向上，有沒(méi)有墮落到低俗的圈子里去。尤其語(yǔ)言類節(jié)目，動(dòng)不動(dòng)包袱就向下走了。

　　第二要看藝術(shù)效果，是不是有包袱。所以我們都會(huì)請(qǐng)觀眾去看，看觀眾的反應(yīng)。不光是領(lǐng)導(dǎo)在審查，觀眾也在看，觀眾的態(tài)度和感受也會(huì)決定節(jié)目的命運(yùn)。節(jié)目就是在和觀眾、領(lǐng)導(dǎo)的互動(dòng)中逐漸成熟。無(wú)論彩排還是直播的現(xiàn)場(chǎng)都有領(lǐng)掌，是考慮到中國(guó)人含蓄的特點(diǎn)，別人鼓掌他才會(huì)鼓掌。但這個(gè)也不是中國(guó)特有的，有一次我在讀一本書(shū)，看到有個(gè)頭銜叫“法蘭西喜劇院領(lǐng)掌隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)”，把我逗壞了。喜劇是個(gè)很嬌氣的東西，加上中國(guó)人很含蓄，喜劇表演的空間又不對(duì)，最后的結(jié)果就是明明面對(duì)面給你講同樣的相聲、演相同的小品能把你樂(lè)得喘不過(guò)氣，一旦拉開(kāi)距離觀眾就沒(méi)有反應(yīng)。

　　三聯(lián)生活周刊：這也是每次彩排之后，節(jié)目審查的內(nèi)容？

　　金越：對(duì)，這工作要很精細(xì)。2月7日彩排（第三次彩排）現(xiàn)場(chǎng)觀眾的反應(yīng)還可以，因?yàn)?月5日彩排的效果不好，后來(lái)我要求把所有的布景往前挪1米。就是這樣一個(gè)細(xì)微的變化，現(xiàn)場(chǎng)的效果就有了大不同。

　　除了舞臺(tái)布置的細(xì)致，在時(shí)間節(jié)奏的把握上也很講究。有一年正是我負(fù)責(zé)語(yǔ)言類節(jié)目，馮鞏和牛群合作的相聲，第一場(chǎng)演火暴極了，第二場(chǎng)再上去，臺(tái)下一點(diǎn)兒反應(yīng)都沒(méi)有，馮鞏出了一身汗。事后我對(duì)馮鞏說(shuō)：“你上得太早了，下次我拽著你，不讓你上你千萬(wàn)別上。”原因是上一個(gè)節(jié)目結(jié)束之后，觀眾在鼓掌，也在交頭接耳，情緒還沒(méi)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，而馮鞏他們的相聲已經(jīng)把開(kāi)場(chǎng)鋪墊的三句話說(shuō)出來(lái)了。觀眾還沉浸在之前的節(jié)目，沒(méi)有聽(tīng)清開(kāi)場(chǎng)，接下來(lái)一系列的包袱就聽(tīng)不明白了。有時(shí)候現(xiàn)場(chǎng)的狀況也和演員的表演有關(guān)。

　　2007年，我擔(dān)任郭冬臨的小品《回家》的導(dǎo)演。前兩場(chǎng)演的都有包袱，第三場(chǎng)演完，沒(méi)有包袱。我對(duì)郭冬臨和邵峰說(shuō)，你們倆都知道上句下句說(shuō)的是什么了，說(shuō)起來(lái)一點(diǎn)感情也沒(méi)有，純粹背臺(tái)詞，你一句我一句，怎么能有包袱？第四場(chǎng)他們經(jīng)過(guò)調(diào)整，再上臺(tái)就好了。

對(duì)央視春晚的逆反心理

　　三聯(lián)生活周刊：你從1994年就參與春晚制作了，后來(lái)又擔(dān)任過(guò)很多次的導(dǎo)演和總導(dǎo)演。怎么看這些年春晚在形式和內(nèi)容上的演變？是什么導(dǎo)致了這些變化？

　　金越：我認(rèn)為是演出環(huán)境的變化導(dǎo)致了春晚在演出形態(tài)上的變化。最早的春晚在南禮士路的老臺(tái)，一個(gè)不到800平方米的演播廳，這是第一階段；第二階段是到了現(xiàn)在臺(tái)址的1000平方米的演播廳；第三階段就是在1號(hào)廳，1800平方米。

　　在老臺(tái)時(shí)的春節(jié)晚會(huì)，是真正意義的春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)，突出“聯(lián)歡”二字。聯(lián)歡的意思是大家都是熟人，**下的都是演員，玩起來(lái)就像單位的聯(lián)歡會(huì)一樣，觀眾就是演員，演員就是觀眾。

　　到了1000平方米的演播廳，就出現(xiàn)了我演你看的觀看與被觀看的關(guān)系，觀眾出現(xiàn)了，來(lái)的都是生人。到了1號(hào)廳，有著巨大的空間和環(huán)形的觀眾席，坐得遠(yuǎn)的觀眾連演員的鼻子、眼睛都看不清楚，有很多語(yǔ)言類節(jié)目就變得非常難演，包袱翻過(guò)去了，觀眾連點(diǎn)兒反應(yīng)都沒(méi)有，因?yàn)闆](méi)有聽(tīng)清楚。

　　觀演關(guān)系變了，做晚會(huì)的方法、手段也會(huì)發(fā)生變化。獨(dú)唱壓不住那么大的空間，所以有時(shí)候要有聯(lián)唱，人多才能熱鬧，人少就像演唱會(huì)不像過(guò)年了。電視直播是我讓你看什么你才能看什么，鏡頭會(huì)切換。坐在現(xiàn)場(chǎng)是看到一個(gè)全景，自己眼睛去調(diào)節(jié)你想看的東西。

　　三聯(lián)生活周刊：感覺(jué)當(dāng)年的春晚的確有和演員一起過(guò)年的感覺(jué)，似乎舞臺(tái)越大，批評(píng)的聲音越多了。

　　金越：開(kāi)倒車是不可能的，現(xiàn)在不可能回到當(dāng)初那個(gè)小的演播廳了。過(guò)去演員和你是一樣的人，掙的是一樣的錢(qián)，現(xiàn)在大家則處于不一樣的階層。

　　大家存在一種對(duì)春晚的誤解。對(duì)央視春晚的逆反心理和國(guó)家文化的發(fā)展有關(guān)。上世紀(jì)八九十年代，人們能看到什么呢？社會(huì)相對(duì)封閉。在一個(gè)多元文化的社會(huì)里，你對(duì)春晚的認(rèn)識(shí)肯定和當(dāng)初不一樣。我們?cè)诖和韯?chuàng)作中的艱難都來(lái)自于文化市場(chǎng)的不健全，文化創(chuàng)作的結(jié)構(gòu)不合理，另外，研究春晚已經(jīng)成為一些人用來(lái)掙錢(qián)的方法。

　　三聯(lián)生活周刊：今年春晚的直播和最后一次做錄播帶的彩排有什么差異？有沒(méi)有需要臨場(chǎng)處理的情況出現(xiàn)？

　　金越：順序上有些變化，《紅樓贊花》由零點(diǎn)之前挪到了零點(diǎn)之后。我們根據(jù)節(jié)目可能出現(xiàn)的時(shí)長(zhǎng)變化，做了幾套方案。有拿掉一首歌，放到后面去的；拿掉兩首歌放到后面去的；也有拿掉戲曲放到后面去的。這些方案都有，就看超的時(shí)長(zhǎng)是多少。

　　實(shí)際上從一開(kāi)始時(shí)長(zhǎng)就在超，開(kāi)場(chǎng)的第一個(gè)小時(shí)結(jié)束，就超了3分鐘。因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)觀眾的情緒非常好，一鼓掌，一笑，演員一上包袱，時(shí)間就出去了。除了音樂(lè)歌舞節(jié)目時(shí)長(zhǎng)是死的之外，相聲、魔術(shù)、小品都超時(shí)了。每個(gè)小品都差不多漲出一分多鐘，最長(zhǎng)的一個(gè)漲出了兩分多鐘。超時(shí)不斷累積，最后到趙本山的結(jié)束之后，時(shí)長(zhǎng)就超出了將近10分鐘。沒(méi)有辦法，只好挪戲曲。

　　對(duì)于戲曲的這種調(diào)整是不得已而為之。今年的戲曲我特別喜歡，一個(gè)是演員好，還有整個(gè)的編排設(shè)計(jì)好，非常難得，拿到后面我也很難過(guò)。從第一個(gè)節(jié)目開(kāi)始，我就和相關(guān)的導(dǎo)演在說(shuō)，你們一定要把時(shí)長(zhǎng)控制住，跟演員說(shuō)得壓著演。但演員也不愿意傷包袱，語(yǔ)言類節(jié)目今年的包袱又格外密集。

　　三聯(lián)生活周刊：我觀察了一下，每年的戲曲也都是放在23點(diǎn)半到零點(diǎn)之間的時(shí)段。像這個(gè)節(jié)目應(yīng)該針對(duì)的是中老年觀眾，似乎也應(yīng)該像給孩子們看的節(jié)目《玩具店之夜》一樣，放在較前的位置。

　　金越：戲曲有專門(mén)一場(chǎng)戲曲晚會(huì)，會(huì)聚了很多劇種和演員，也是在除夕晚上播出。真正的戲迷會(huì)看那臺(tái)晚會(huì)。春晚是一臺(tái)國(guó)家的大型文藝晚會(huì)，應(yīng)該照顧不同群體。它所包含的藝術(shù)形態(tài)不應(yīng)該沒(méi)有戲曲，戲曲這塊兒要精。今年為什么用了大家所熟悉的唱腔還有《紅樓夢(mèng)》的故事來(lái)進(jìn)行了一個(gè)重新的創(chuàng)作，這就是在考慮不能和戲曲晚會(huì)重復(fù)，戲曲晚會(huì)唱的都是經(jīng)典的段子。

　　戲曲不見(jiàn)得是老年人的最愛(ài)，它在大專院校也很受歡迎。年輕人越來(lái)越發(fā)現(xiàn)戲曲的美。在北大這樣的地方，昆曲和京劇都是最火的。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么多年后，人們對(duì)文化的需求漸高，想了解傳統(tǒng)文化的魅力。

　　三聯(lián)生活周刊：趙本山的小品時(shí)長(zhǎng)如何？是不是每年到這里都是一個(gè)考慮接下來(lái)節(jié)目如何取舍的節(jié)點(diǎn)？

　　金越：趙本山節(jié)目的時(shí)長(zhǎng)是嚴(yán)格按照我對(duì)他的囑咐來(lái)演。我對(duì)他說(shuō)過(guò)，如果你這里超時(shí)，我們后面就沒(méi)有辦法了。其實(shí)最后我們還去掉了兩段主持人的串聯(lián)詞。本山的節(jié)目比我們給他計(jì)算的時(shí)長(zhǎng)還短了一些，他在這么多演員里這方面做得是很優(yōu)秀的。當(dāng)我去和他談時(shí)長(zhǎng)，他說(shuō)“我肯定給你把時(shí)間壓下來(lái)”。

　　有一年，也是趕時(shí)長(zhǎng)，如果時(shí)長(zhǎng)再壓不住了，潘長(zhǎng)江的一個(gè)小品就要挪到零點(diǎn)之后了。前面只有一個(gè)能調(diào)整的地方，就是本山的小品。結(jié)果排練的時(shí)候他演到的是16分鐘，直播時(shí)只演了14分鐘。他把那兩分鐘趕回來(lái)了，傷了一些包袱。這件事情反映出演員的責(zé)任心、藝德，到底是以什么為重，是以大局為重，還是把個(gè)人想法放在最前面。每次大家對(duì)趙本山有著各種各樣的議論，但他在這點(diǎn)真的做得很好。在我做的春節(jié)晚會(huì)里，沒(méi)有因?yàn)樗涎訒r(shí)間的。本山也知道，他的節(jié)目一般都在第三個(gè)小時(shí)中間的位置，在23點(diǎn)半左右，他從來(lái)沒(méi)有怨言。

　　一般在趙本山的節(jié)目之后，零點(diǎn)之前都不會(huì)安排語(yǔ)言類節(jié)目。他演完了也就剩一二十分鐘，再安排語(yǔ)言類節(jié)目就太危險(xiǎn)了。

　　三聯(lián)生活周刊：把他安排在那里也是因?yàn)樗且粋€(gè)很有經(jīng)驗(yàn)的演員，能控制得住時(shí)間。

　　金越：一個(gè)是有經(jīng)驗(yàn)，在臺(tái)上演員看不到時(shí)間，全靠自己控制。另外大家對(duì)他也很期待，所以把他放在那個(gè)位置。對(duì)于一般演員講，那不是一個(gè)好位置，人們都放鞭炮去了。

　　三聯(lián)生活周刊：《捐助》這個(gè)小品，在最后的演出當(dāng)中，提升的部分在哪里？上次看完彩排采訪你，你說(shuō)他的小品還會(huì)不斷地來(lái)做調(diào)整。改進(jìn)之處都是些什么？

　　金越：趙本山小品每次都不一樣。他是從第三次彩排開(kāi)始參加的，中宣部的演出參加了一次，之后第四次、第五次彩排他都參加了，一共4次，加上最后的演出，一共5次。結(jié)構(gòu)、語(yǔ)言、包袱和結(jié)尾都有變化。

　　他的作品原來(lái)演到過(guò)26分鐘，后來(lái)演到23分鐘，最后我們要求他在20分鐘之內(nèi)必須要完成。首先在長(zhǎng)度上就做了變化。小沈陽(yáng)這個(gè)角色，我們也一直在找他的定位，是演得夸張一些還是不夸張一些。那天在和小沈陽(yáng)、本山一起聊的時(shí)候，本山有個(gè)觀點(diǎn)特別好。他跟小沈陽(yáng)說(shuō)，不要刻意去演什么，只要把這個(gè)角色完成就行了，包袱的事情不要去想。不要想著一上臺(tái)就有一個(gè)包袱，沒(méi)包袱就不會(huì)演了。這種表演當(dāng)中最精華的東西，就是在閑談中出來(lái)的。小沈陽(yáng)如果夸張地演，他就不是這個(gè)人物，不是記者了。你想搞怪，一個(gè)媒體記者會(huì)搞怪么？所以你看到的小沈陽(yáng)，并不是按照以往的風(fēng)格來(lái)演。一個(gè)演員，從自己演出的套路中跳出來(lái)，開(kāi)始去接近角色，我覺(jué)得就是進(jìn)步。

　　我認(rèn)為今年的這個(gè)作品也很好。它的內(nèi)容好，關(guān)注了這個(gè)社會(huì)人們富裕之后的一些想法。另外，角色設(shè)計(jì)得好，王小利演的那個(gè)人物心態(tài)太真實(shí)了，這個(gè)作品沒(méi)有去粉飾這種東西，把人寫(xiě)得很高覺(jué)悟。人就是有覺(jué)悟不高的時(shí)候，趙本山那個(gè)角色也不完美，一聽(tīng)自己捐了3萬(wàn)塊，就血壓有點(diǎn)兒高。這個(gè)作品最優(yōu)秀的地方是它的主題：承諾的重要性。既然我捐了這個(gè)錢(qián)，我就做出了個(gè)承諾，我要言出必行。這是一個(gè)農(nóng)民的美德，是我們社會(huì)上缺乏的東西。

　　三聯(lián)生活周刊：《捐助》中的廣告植入肯定是在你知情的情況下來(lái)做的吧？應(yīng)該不會(huì)是臨場(chǎng)加上去的。

　　金越：你要相信演員的覺(jué)悟，所有人都不會(huì)那么隨便地對(duì)待央視，對(duì)待春晚那么一個(gè)節(jié)目，它有它的政治性。

　　其實(shí)在春晚里植入廣告，不傷害節(jié)目，不傷害節(jié)目的進(jìn)程，就是正常的。植入廣告也不是今年才有的，也不是今年是最多的。一個(gè)媒體做廣告，沒(méi)有任何錯(cuò)誤，不因?yàn)樗隽藦V告，就侵害了公眾的利益。

　　現(xiàn)在有的人把這個(gè)提出來(lái)，把它來(lái)放大，就是一種誤導(dǎo)。如果這樣，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還發(fā)展么？我們說(shuō)每年央視的黃金資源廣告招標(biāo)會(huì)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的晴雨表，為什么說(shuō)這樣的話？因?yàn)檎袠?biāo)會(huì)反映了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的欣欣向榮。

　　央視在廣告植入上嚴(yán)格把關(guān)，有一些不合適的廣告，我們就不植入。比如有汽車企業(yè)想在節(jié)目中做植入，我們就沒(méi)有同意，硬植入就傷害作品了。那么我們目前的植入沒(méi)有傷害作品，趙本山小品中，搜狐和搜狗的那個(gè)，做的是包袱，是用一種喜劇方式來(lái)做的植入。

　　馬未都事件

　　三聯(lián)生活周刊：馬未都的事情你是什么時(shí)候知道的？它的原委怎樣？

　　金越：我是后來(lái)才知道的，大概是馬未都發(fā)表博客，也就是2月8日的前一天。第三場(chǎng)2月7日的彩排還有這個(gè)節(jié)目，2月9日第四場(chǎng)的彩排沒(méi)有它，是因?yàn)殪枬h林聲帶水腫，也還不是這件事情引起的。

　　這個(gè)事情的來(lái)龍去脈是這樣的。黃宏的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)連續(xù)寫(xiě)了三個(gè)作品，一個(gè)是關(guān)于女大學(xué)生宿舍的，一個(gè)寫(xiě)打的，還有就是后來(lái)觀眾看到的《美麗的尷尬》。尤其是我，對(duì)這幾個(gè)作品都不是很喜歡，有點(diǎn)兒存疑，我就說(shuō)能不能再想想別的作品。他們就看到了《故事會(huì)》上的那篇小文章，覺(jué)得很有意思，認(rèn)為形式和內(nèi)容都不錯(cuò)。我也覺(jué)得它反映了城鄉(xiāng)生活的變化，就選了它。我們要求語(yǔ)言節(jié)目組趕快和作者聯(lián)系獲得許可，而作者署名叫陳志宏，不是馬未都。好像是《故事會(huì)》的編輯說(shuō)這件事情和馬未都有關(guān)系，于是劇組人員就去聯(lián)系馬先生。她是剛分配過(guò)來(lái)的學(xué)生，沒(méi)有任何經(jīng)驗(yàn)。

　　這件事情，有是非觀念的人都看得很清楚。一個(gè)幾百字的文章要價(jià)15萬(wàn)元，是個(gè)什么樣的情況？每個(gè)人會(huì)有自己的判斷。馬未都有這個(gè)權(quán)利，關(guān)鍵是市場(chǎng)有它的規(guī)律和公平。前不久我看了篇博客，很有意思，它直接把馬未都的這種行為稱做“敲竹杠”。這樣高的一個(gè)價(jià)錢(qián)，我們不能支付，春晚沒(méi)有那么多的制作經(jīng)費(fèi)。

　　而且，央視在每年的作品使用上都是極其慎重的，要簽許多的確認(rèn)書(shū)和協(xié)議。姜昆的相聲《和誰(shuí)說(shuō)相聲》中涉及《潛伏》的臺(tái)詞，這些臺(tái)詞我們都要和《潛伏》的作者來(lái)確認(rèn)。最后他們發(fā)來(lái)一個(gè)東西，確認(rèn)這個(gè)臺(tái)詞不是被調(diào)侃的，我簽的字。我們非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)貋?lái)做這個(gè)事情，一方面是春晚劇組，另一方面我們有版權(quán)處，所有的標(biāo)準(zhǔn)確認(rèn)書(shū)都由版權(quán)處來(lái)處理。在距離春晚直播還有僅僅幾天的時(shí)候，出現(xiàn)這樣的事情，還是打著要讓央視樹(shù)立法律意識(shí)這樣的旗號(hào)，這未免太可笑了，因?yàn)檠胍暡蛔鹬刈髡甙鏅?quán)是子虛烏有的，央視尊重所有創(chuàng)作者的權(quán)益。我們這里簽的協(xié)議都是成箱成箱的，你想想有多少人？所有人都要簽。每個(gè)演員都要簽確認(rèn)書(shū)，確認(rèn)你的形象和作品可以由春晚來(lái)使用。

　　三聯(lián)生活周刊：春晚給一個(gè)作品原作者的酬勞一般是多少？

　　金越：我們只是用了馬未都那篇雜文中的創(chuàng)意，劇本是重新寫(xiě)的，不存在我們用了他的劇本的問(wèn)題。

　　劇本分原創(chuàng)和改編，給原創(chuàng)作者的錢(qián)比兩三千元要高些。價(jià)格的確定不是央視壟斷，而是和一般市場(chǎng)上媒體使用一個(gè)作品來(lái)付的酬勞差不多。現(xiàn)在媒體并不是完全地在進(jìn)行商業(yè)化運(yùn)作，它是一個(gè)行政事業(yè)單位，央視付稿費(fèi)也是有標(biāo)準(zhǔn)的。

　　三聯(lián)生活周刊：春晚支付給作者的報(bào)酬會(huì)比平時(shí)支付給一些語(yǔ)言類節(jié)目創(chuàng)作者的酬勞高些還是低些？因?yàn)橐粋€(gè)現(xiàn)實(shí)是許多作者都想借著這個(gè)平臺(tái)來(lái)?yè)P(yáng)名，所以春晚是有定價(jià)權(quán)的。

　　金越：比平時(shí)的稿費(fèi)要高，因?yàn)閯?chuàng)作的難度大，創(chuàng)作的周期長(zhǎng)，修改的次數(shù)多。馬未都的這個(gè)事情，問(wèn)題在于我使用的是你一個(gè)雜文、一個(gè)創(chuàng)意，這個(gè)創(chuàng)意在最后完成的劇本中就保留了一個(gè)“踹樹(shù)”。把最初的創(chuàng)意發(fā)展成喜劇劇本，增添了人物，給人物設(shè)計(jì)了性格、臺(tái)詞、行為，添上了包袱，這都是后來(lái)編劇的功勞。這個(gè)東西原來(lái)沒(méi)有包袱，黃宏的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)在后來(lái)改的時(shí)候包袱越來(lái)越多，增加了許多創(chuàng)作，這種創(chuàng)作是很難的。他們已經(jīng)修改了十幾稿，放棄真的很可惜，但是放棄是正確的。

　　今年的舞美設(shè)計(jì)

　　三聯(lián)生活周刊：舞臺(tái)設(shè)計(jì)方面，我看到你的標(biāo)書(shū)里面提到了要達(dá)到每小時(shí)兩次以上的場(chǎng)景衍化。但我實(shí)際看到的效果，因?yàn)楹竺嬉壕恋木壒剩總€(gè)節(jié)目都在變換背景。這超出了你的預(yù)期吧。

　　金越：你這個(gè)評(píng)價(jià)就更高了，我們做了最大的努力來(lái)做，希望在除夕晚上呈現(xiàn)給大家一臺(tái)最好的東西。在創(chuàng)作初期，我們和國(guó)外舞臺(tái)設(shè)計(jì)的團(tuán)隊(duì)有過(guò)接觸，他們很吃驚地說(shuō)：“你們這是要做3年的項(xiàng)目么？”我們說(shuō)：“不是，我們就大概還有3個(gè)月到4個(gè)月的時(shí)間。”他們就說(shuō)：“那不行，我們做不了。”我們覺(jué)得沒(méi)什么不能做到的，可是他們就覺(jué)得它的復(fù)雜程度需要花3年時(shí)間。

　　春晚的主創(chuàng)人員都像兄弟姐妹一樣，大家共同為一個(gè)目標(biāo)去努力奮斗。很難說(shuō)這個(gè)結(jié)果是屬于誰(shuí)的，在創(chuàng)作的過(guò)程中是你中有我，我中有你，大家互相補(bǔ)充發(fā)展，這是集體的創(chuàng)作。春晚主創(chuàng)部門(mén)就有100人左右，每個(gè)人都值得突出。今年舞美是尤其值得大書(shū)特書(shū)的一筆，舞美的創(chuàng)作是跨越式的。

　　三聯(lián)生活周刊：上一次你執(zhí)導(dǎo)春晚是在2007年，有沒(méi)有上次留下的遺憾在這次得到了彌補(bǔ)？

　　金越：2007年我們第一次把視頻做起來(lái)、做得超乎以往的想象的節(jié)目就是《小城雨巷》那個(gè)節(jié)目。當(dāng)時(shí)我們的制作環(huán)境還不是很強(qiáng)大，我們只是希望能拿一兩個(gè)節(jié)目來(lái)做這樣的實(shí)驗(yàn)。那年本來(lái)要出現(xiàn)的節(jié)目、“鳳凰傳奇”的《月亮之上》配的視頻也很阿凡達(dá)，最后也是因?yàn)榘鏅?quán)的事情這個(gè)節(jié)目沒(méi)有上，第二年才用，配的就是2007年的視頻。

　　那時(shí)候我們就做了探索和設(shè)計(jì)，但沒(méi)有像今年這樣全面開(kāi)花。今年是一個(gè)很大的跨越，包括我們引入了許多先進(jìn)的制作和管理的理念。視覺(jué)管理方面，今年我們統(tǒng)在了美術(shù)總設(shè)計(jì)陳巖之下，以前大家是分開(kāi)做的，這次的視頻和舞臺(tái)合在了一起。所以今年的視覺(jué)和舞美的契合度非常高，你會(huì)覺(jué)得很絢爛，很舒服。

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